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Ho letto il regolamento e devo dirti che mi piace molto.. Hai trovato un ottimo compromesso per renderlo divertente con la competizione a tempo e allo stesso tempo più snello e smart rispetto alla formula più farraginosa di cui ti avevo parlato. Sarà un successo
(si gioca solo per la maglia gialla? Nn vuoi sommare i punti dei 5+1 pronosticati per stilare anche una classifica della maglia Verde e una della maglia a Pois con i punti dei GPM?)

Ps: nella realtà se un corridore nn parte o nn arriva o cmq nn viene classificato il suo giro è finiti, quindi la regola che se il capitano di giornata nn dovesse arrivare al traguardo (o cmq nn dovesse essere classificato) venga accreditato di un ritardo di soli 30 secondi dal peggior fantacapitano mi sembra troppo buonista....Non dico di punire con il ritiro e la fine della corsa, però potrebbe prendere il tempo dell'ultimo classificato nella realtà. Oppure volendo evitare questa enorme (ma giusta) penalizzazione inasprirei la penalità con almeno 2 minuti di ritardo dall'ultimo fantacapitano x le tappe di pianura e crono e almeno 5 minuti x le tappe di montagna altrimenti potrebbe succedere che il ritiro sia conveniente perché se un ciclista va in crisi può prendere anche 15 15 minuti o anche molto di più e allora devo gufarlo per far sì che scenda dalla bici e salga in ammiraglia prima di tagliare il traguardo così prendo solo 30 secondi dal peggiore e non 15 minuti o mezz'ora o più....

Allora, l'idea nasce proprio dall'avere un gioco snello e semplice da seguire, ti rispondo sui vari punti (ancora potrebbero infatti esserci modifiche fino a quando non saranno aperte le iscrizioni).

1. GPM e punti: forse, ci sto pensando
2. Penalità di 30 secondi forse è vero che è poco, l'idea di passare ai 2/5 minuti potrebbe starci. Devo vedere se differenziarle o fare un 3 minuti e stop. Vorrei evitare i 15 minuti (o anche 30 in tappe di montagna dove i velocisti vanno con calma) per far si che gli utenti non escano completamente dal gioco.

cambierei soprattutto il discorso posizione esatta. che vuol dire nulla.
forse ok solo per le crono.
ma tutte le tappe mosse, con fuggitivi lasciati andare e i big che fanno classifica a parte, un conto indovinare uno che arriva nei primi 5, altra faccenda dire che arriva quarto o terzo. Cosa che + casuale non si può

Ok sono d'accordo sul fatto di evitare di calcare troppo la mano con i ritardi.. Ovvio i velocisti in montagna fanno la passeggiata e arrivano giusto in tempo per nn andare oltre il limite e venir squalificati però mi auguro che nessun fantallenatore schieri un velocista come capitano in giornate di salita altrimenti la mezz'ora se l'è cercata e se la merita tutta

si si intendevo che se tu metti Nibali, e lui si ritira in una tappa di montagna, dare il tempo dell'ultimo significa dare il tempo del gruppone di velocisti e sarebbe fantagioco finito.

invece sulla posizione esatta l'ho pensata per differenziare un po' le scelte tra gli utenti ed evitare molti parimerito mmm. Ridurre il bonus da 10 a 5 lasciando quello a 3? In modo da dargli meno peso?

Aldo hai ragione, nn ci avevo pensato che prendere il tempo dell'ultimo avrebbe coinvolto i tempi di chi va a passeggio anche se la scelta era buona. Ok quindi avere solo una penalità però va pesata meglio perché 30 secondi è davvero troppo poco

Per il discorso di avere qualche abbuono x differenziare la classifica, dato che indovinare le posizioni esatte come diceva sly sarebbe solo fortuna e anche piuttosto raro si potrebbe studiare un altro sistema per ottenere abbuoni... In primis raccogliere tutti gli eventuali abbuoni del capitano ai traguardi volanti e all'arrivo (questo particolare nn mi è chiaro se lo avevi già deciso o no perché parlavi di prendere come base il tempo del capitano e aggiungere gli abbuoni dei pronostici ma non è chiaro se il tempo del capitano intendevi tempo reale dell'arrivo o tempo comprensivo anche dei suoi abbuoni conquistati nella tappa. Poi oltre a questi abbuoni del capitano si potrebbero sommare anche tutti gli abbuoni degli altri 5 schierati. Quindi non sarebbe più un capitano per il tempo d'arrivo e 5 pronostici per abbuoni ma diventerebbe 1 capitano (ogni giorno diverso s'intende) per il tempo di tappa e anche per i suoi abbuoni e poi si schierano altri 5 diciamo gregari (scelta libera ogni giorno senza limitazioni) per cercare di raccattare altri abbuoni che possono essere 5 secondi in caso di traguardo volante e 10 secondi per gli abbuoni conquistati all'arrivo in questo modo la scelta dei 5 gregari sarà guidata da una questione tecnica perché i ciclisti che vanno a caccia di abbuoni sono pronosticabili

Si il tempo del capitano è comprensivo di abbuoni , mi ero appuntato di specificarlo nel regolamento.
Sugli abbuoni degli altri 5 mmm non mi convince.
Piuttosto altra idea, 5 secondi per ogni ciclista nei primi 5 (lasciamo stare la posizione esatta), per provare a differenziare un po', l'ordine di inserismento viene usato in caso di parimerito per decidere chi vince la tappa e quindi gli abbuoni ai primi 3 del fantagioco

Ok per me ci siamo, credo che per iniziare va benissimo e credo sarà divertente

sulla posizione io sono proprio contrario, fosse anche un solo secondo. E' tutta casuale. Immagina arrivo in salita, io prevedo giusto che niabli fa la differenza su Aru. Ma come si fa a prevedere che davanti arrivino 2 fuggitivi, che i big non guardano e invece di fare 1°-2° fanno 3°-4°? loro guardano i distacchi tra uomini di classifica. Bastano già i 5 nomi, così chi è bravo può provare anche i fugaioli di giornata, non li vedo tutti sti parimeriti.
ok invece idea ordine di inserimento
distacchi concordo. Ci va un compromesso tra troppo e troppo poco. L'ideale è stabilire un tempo massimo in base al tipo di tappa. Fino ad un massimo forse di 10 minuti

Non ho capito la parte finale suo distacchi, spiegami meglio.

Sui bonus di 5 secondi se ne becchi qualcuno nei primi di 5 ti piace?? Senza posizione esatta insomma

si, nome piazzato nei 5 ok. Senza posizione precisa.
anche 10, che se perdi un solo minuto per un problemino, di 5 secondi ogni tanto te ne fai ben poco.

distacchi.
pochi secondi è poco, mezz'ora troppo. Soprattutto problema fughe e fughe bidone. Sballa tutte le classifiche. Un conto il piazzamento, che magari sei stato bravo a capire chi poteva andarci in fuga, un altro conto sono maxi distacchi.
l'ideale è tempo massimo. Se tappa di alta montagna puoi mettere ad esempio 10 minuti, se roba mista da fughe o altro, 5 minuti, se arrivo in volata 3. Crono 5. Qualcosa del genere

Sul tempo max mmm non sono convintissimo, inizierei senza e in caso può essere una cosa da valutare meglio per l'anno prossimo avendo qualche dato di quest'anno.

I dubbi:
- 2/3 utenti beccano la fuga, bravi loro, gli altri hanno solo 5 minuti di ritardo grazie al tempo max, ha senso?
- Difficoltà nel classificare bene le tappe se si vuole differenziare il tempo max per tipologia di tappa (quindi al max potrebbe essere un 10 minuti per qualsiasi tipo di tappa)

Non so, ragioniamoci, tanto le iscrizioni le aprirò settimana prossima

Secondo me, se parteciperanno una dozzina di fantasquadre avremo alla fine distacchi sull'ordine di una decina di minuti tra il primo e il secondo classificato.. Tra il primo e l'ultimo può passare più di un ora anche 2. Quindi alla fine ragionare troppo sugli abbuoni non è molto importante. Gli abbuoni serviranno per definire la classifica la prima settimana e far sì che non siano tutti o quasi alla pari ma poi già dalla seconda settimana quando si comincia a salire ed entrare nel vivo la classifica verrà delineata con distacchi importanti e gli abbuoni saranno ininfluenti. Secondo me soprattutto all'inizio è buona la regola di pronosticare 5 nomi e se qualcuno arriva nei primi 5 si può avere un abbuono che potrebbe essere anche più pesante... Diciamo 30secondi per le tappe di pianura e un minuto per quelle di montagna così si ha un premio in termini di tempo che inizia ad essere importante. Poi per la questione del tempo massimo direi che anche in questo caso bisognerebbe classificare le tappe in pianeggianti e di montagna (questa distinzione si trova facilmente già pronta su internet) e il tempo massimo potrebbe essere 5% in più sul tempo del vincitore in tappe di pianura e 10% per tappe di montagna. A conti fatti viene circa 10 minuti in pianura e 35 minuti in tappo i di montagna. Il tempo massimo si applica solo se tutti gli altri fantallenatori classificati nn lo superano, altrimenti se l'ultimo fantallenatore classificato ha un tempo superiore al massimo allora il nn classificato prende il tempo uguale all'ultimo senza ulteriori penalità. Quindi la regola potrebbe essere che in caso di scelta nn valida o di ciclista ritirato viene assegnato il tempo maggiore tra il tempo dell'ultimo classificato e il tempo massimo (5 o 10 % sul tempo del primo) però speriamo che nessuno faccia scelte nn valide e il caso di ciclista ritirato dovrebbe essere abbastanza raro. Nn rileggo, speriamo si capisca ciò che volevo dire

cosi ne vedo poco senso, anche perchè non vedo quando possa realizzarsi, premesso che la scelta non valida prende il tempo dell'ultimo utente più penalità

Non ho capito qual è la parte che ti sembra senza senso se mi fai capire potrò confermare se hai ragione o cercare di argomentare la mia tesi. E nn ho capito nemmeno qual è l evento che nn vedi possa realizzarsi

forse non ho ben capito il tuo raggionamento.
Dici se non scegli o il tuo si ritira ti do il tempo max forse? Significherebbe fare fuori l'utente dandogli 30/35 minuti di ritardo, l'idea è quella di farlo attardare ma tenerlo in gioco in modo da non finire in 3 la gara.

Ok ora ho capito,. Allora se partiamo dal presupposto che dobbiamo contenere i distacchi il più possibile il discorso cambia radicalmente. Torniamo alla tua idea iniziale e facciamo che se uno nn ha una scelta valida oppure il ciclista nn arriva al traguardo verrà considerato alla pari con l'ultimo fantallenatore arrivato. Nn c'è nessun bisogno di aggiungere ulteriori penalità (che sarebbero giuste ma che se vogliamo evitare eccessivi distacchi possiamo benissimo nn metterle... Essere classificati alla pari con l'ultimo è già abbastanza

Ho letto a spanne il regolamento. La cosa più importante è tenere aperto il gioco a tutti il più possibile. Se qualcuno fosse fuori gioco dopo una settimana probabilmente non continuerebbe il gioco.

proprio per mantenere "vivi" più utenti possibili stavo pensando ai tempi max come diceva sly (se ho capito bene), cioè fissare una soglia di ritardo max per ogni tappa che potrebbe essere differenziata in base a tappa pianeggiante, collinare, montagna e crono o uguale per tutte.

Questo significa che se c'è la fuga bidone di 20/30 minuti e solo 1/2 la beccano gli altri perdono solo X (5? 10?) minuti e non vengono tagliati totalmente fuori.

Sly intendevi questo giusto?
Altri pareri?

E se per calmierare i distacchi adotassimo un altro sistema? Per esempio lasciando fermo il resto si potrebbe fare che ogni giorno l'utente deve scegliere nn 1 ma 3 ciclisti capitani di giornata e così il tempo di tappa è dato dalla media dei 3 tempi. Se uno va in fuga oppure uno si attarda il tempo viene mitigato dalla media con gli altri 2. Esempio c'è la fuga bidone, ne becco 1 e gli altri due arrivano nel gruppone. Quello infuga ha guadagnato 36 minuti ma facendo la media con gli altri 2 il guadagno si riduce a 12 minuti. Lo stesso se si trattasse di ritardo... Uno dei miei va in crisi perde 15 minuti dal gruppone, se gli altri due sono arrivati in gruppo con la media tempi il ritardo si riduce a 5 minuti. Anche poi per le tappe di montagna dove non c'è arrivo in gruppo ma tutti scaglionati fare la media dei 3 tempi serve a livellare i guadagni e i ritardi e riportare il tutto ad essere tutti più vicini. Ovviamente sempre scelte irripetibili 3 al giorno x 21 tappe sono 63 mentre i partecipanti credo siano tra i 150 e i 200 più o meno quindi sembra fattibile... Cosa sembra?

troppe scelte, è vero 63, ma nelle tappe di montagna scegliere diventa un delirio non avendo cosi tanti scalatori, e ho paura che diventi già più macchinoso

Allora nn so più cosa proporre perché ho finito le idee.... Mettere un tempo massimo per salvare tutti a me nn piace. Secondo me il tempo massimo ha senso solo per chi si ritira o fa scelta nn valida.

però aldo non ho capito. Mi rispondi che è troppo poco, poi tsurenko dice il contrario e rispondi che è troppo. La mia proposta teorica era una via di mezzo, tra pochi secondi e la possibile mezz'ora.
dunque. Mia idea è che va premiato chi sa beccare la fuga. Però per me va premiato con gli abbuoni (e non dimentichiamo che hai i gregari dove puoi piazzare nomi per cercare secondi qua e là). Tutto insiem differenzia scelte e permette di giocare sia su fighe che sui capitani.
Premiare con il tempo esagerato una fuga per me rovina il gioco. Puoi essere bravo a capire che tizio attacca, ma non puoi nulla sul fatto che arrivi con 1 minuto o 30. Quello dipende da quando il gruppo si darà battaglia tra loro, senza guardare chi è fuori classifica.

se la classifica resta corta è un bene per tutti, gioco compreso. Poi si premiano secondi e a volte minuti tra le varie scelte